Scott Cooley: Me gustaría hacerle una pregunta más amplia. Sé que tiene una forma de pensar sobre valoraciones de las acciones y las rentabilidades potenciales y aunque siempre predica el curso, intenta establecer, en mi opinión, unas expectativas realistas para las personas. Por lo tanto, ¿puede comentarnos un poco acerca de las valoraciones actuales y lo que la gente debe esperar?
John Bogle: Por supuesto. Permítame decir, y tengo un par de artículos sobre esto, si alguien quiere leerse el más reciente, supongo, del año pasado, en el Journal of Portfolio Management sobre mi sistema para establecer unas expectativas razonables de rentabilidad de los fondos de acciones y de bonos. Voy a empezar por lo más fácil, las rentabilidades de los fondos de renta fija. El rendimiento actual de un fondo de bonos tiene una probabilidad del 91% de ser la rentabilidad para los próximos 10 años. Por lo tanto, el rendimiento lo es todo en un fondo de renta fija. Es algo muy simple. Por lo tanto, usted realmente sabe lo que va a conseguir en los 10 años en un fondo de bonos.
Para un fondo de acciones, es más complicado. Lo divido en dos elementos; uno es el retorno de inversión y el otro se llama el retorno especulativo. El retorno de la inversión es lo que hacen las compañías y es la rentabilidad por dividendo que ofrecen y el posterior crecimiento de los beneficios que proporcionan. El retorno especulativo es la cantidad que se añade a ese total por los cambios en el múltiplo de precio sobre beneficios.
Por lo tanto, si el múltiplo precio sobre beneficios pasa de 10 a 20, como lo hizo en los años 90, que es el doble, un aumento del 100% en el P/E. Eso es un 7% anual de rentabilidad en los años 90 que se añadió. Y así - lo siento, era en los años 80. En los años 90, se pasó de 20 a casi 40, por lo que se obtuvo un 7% de rentabilidad especulativa durante dos décadas consecutivas.
Eso no va a suceder de nuevo. Por lo tanto, hoy en día, si usted quiere mirar con esta perspectiva y establecer no predicciones sino expectativas razonables, estamos hablando de una rentabilidad por dividendo del 2%, a lo mejor un crecimiento de los beneficios del 5%, que podría ser el 6%, vamos a utilizar 5%. Eso es un retorno de la inversión del 7%. Y con el P/E alrededor de 20, si pasa a 15, su media, que es un 25%, un 30% de caída, eso es un 2% que hay que quitarle a esa rentabilidad. Por lo tanto, uno podría estar hablando de una rentabilidad del 4% o 5% - el rendimiento total de las acciones. Y tal vez combinado con un rendimiento del 3% para los bonos, estamos hablando tal vez de una rentabilidad del 4% para una cartera equilibrada.
No es una gran rentabilidad a menos que uno quiera mirarlo en términos reales, es decir, quitando la tasa de inflación porque todas esas grandes ganancias que hemos tenido en el pasado, durante mi carrera en este negocio, han sido mucho más altas, pero la tasa de inflación ha estado alrededor del 4%, tal vez incluso el 5%. Por lo tanto, si se quita eso las rentabilidades actuales parecen muy normales en comparación con el futuro si en el futuro se mantienen un 1% de inflación.
Por lo tanto, las rentabilidades serían bajas en una base nominal, pero probablemente normales sobre una base absoluta. Es una distinción importante. Pero el hecho es que las bajas rentabilidades serán inevitables durante la próxima década y más allá, y la única manera de corregir eso, siento decirlo, es una gran caída del mercado y si el mercado baja un 50%, el 2 % de rendimiento irá al 4%, lo que sería la norma a largo plazo. A partir de ahí, el mercado lo hará bien pero no será demasiado muy agradable pasar por esto.
Por lo tanto, mi mensaje a los inversores es capear las tormentas, mantener el rumbo y no cambiar su programa todo el tiempo. No mueva mucho dinero. Una elevada actividad es su enemigo como le dirá Warren Buffett y adhiérase a un plan sencillo. Piense en la distribución de activos como su decisión más importante, cuánto tener en acciones y cuánto tener en bonos, centrándose alrededor de un 60/40, 65/35 y más en acciones cuando uno es más joven y menos en acciones cuando uno es más viejo.
Creo que sigue siendo válido, aunque no es preciso y supongo que me gustaría añadir, sin entrar en demasiados detalles, pero en los EE.UU. seguramente querrá tener en cuenta la seguridad social o cualquier otro beneficio del gobierno que hay en otros países en el mundo, o los ingresos de jubilación que recibe. Tómelo como como un todo y trate de asignar alrededor de eso.
stocks. And combined with maybe a 3% return on bonds, you're talking about maybe a 4% return for a balanced portfolio.
That is not a great return unless you want to look at it in real terms and that is, take out the inflation rate because all those great returns we've had in the past during my career in this business have been much higher but the inflation rate has been about 4%, maybe even 5%. So, you take that out and today's returns look pretty normal compared to the future if the future here holds 1% inflation.
So, there would low returns on a nominal basis, but probably normal returns on an absolute basis. It's an important distinction. But the fact is that lower returns are almost inevitably coming over the decade ahead and beyond and the only way to correct that, I'm sorry to tell you, is a great big market decline and if the market goes down 50%, the 2% yield will go to 4%, kind of the long-term norm. So, from then on it will good and smooth sailing, but that won't be very pleasant to go through.
So, my message to investors is ride out the storms, stay the course and don't change your program all the time. Don't move a lot of money around. A lot of activity is your enemy as Warren Buffett will tell you or anybody else and just stick to a simple plan, think about asset allocation being your most important choice, how much in stocks and how much in bonds, centering on around 60:40, 65:35 and more in stocks when you're younger, less in stocks when you're older.
I think it's still valid, although not precise and I guess I'd add not to get into too much detail, but in the U.S. you would certainly want to take into account social security or any other government benefits you have in other countries around the world or firm pension benefits that you have coming. Take it all as a package and try and allocate around that.
